曹锦清:中国农民已经非常通情达理

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  当思想界左右之争不可开交之际,曹锦清笑道:"这没法意义。因此研究左右之争是有意义的。因此它毕竟反映了各种思潮,思潮是有有4个社会事实,值得研究,为哪些会形成原先 的思潮,你你这些后后 为哪些用原先 的语言来加以表达,大约哪几人及会信奉你你这些东西,意味何在,这些是个社会研究的对象。因此而是人介入你你这些争论上边,我虽然毫无意义。反正所有的主义,我虽然都片面。"

  城市让研究者力不从心

  曹锦清以研究中国大问題为一生志业,尤以三农大问題著称。这与他的早年生活经历息息相关,5岁至10岁,曹锦清生活在农村外婆家。10岁后后 到读高中,每年因此隔一年他就会到农村去,"我对农村、农民、土地、山山水水、田野还是保留这些亲切感。"10岁后后 ,曹锦清到了上海,对高楼、马路、陌生人挤来挤去不太适应,他对稍大而是的城市有这些陌生感。你爱不爱我:"因此要作为研究对象,一般来讲,县城就不行。要研究,乡镇还能否 ,自然村你你这些级还能否 ,那里的生活相对来说比较简单。因此像上海原先 有有4个几千万人的大都市,几千万人缘何生活,缘何组织起来的,你根本我不知道大伙 想哪些,从事哪些职业。城市全部总要这些巨大的陌生的流动感,要从理性的层面驾驭它,就虽然力不从心。20世纪三四十年代费孝通提出'社区研究',用科学科学学的法律办法 去研究有有4个社区,他对社区的界定是比较自由的,比如自然村级的社区,再大而是,乡级的自由社区,县也是有有4个社区,最大的社区是都市。都市作为有有4个社区,缘何用科学科学学的法律办法 去研究?根本不因此。用他的法律办法 研究社区,大约是自然村的范畴。原先 他的姐姐那个江村-开弦弓村,最多也就几百户人家,后后 云南三村,户数也全部总要而是 的,原先 能否 直接参与研究,况且你你这些村的土地、人口、劳动力、家庭底部形态、收入来源、缘何消费、各种阶级关系,这上边因此引出而是结论。他从来没法把县作为有有4个社区来研究。"

  曹锦清小后后 生活在浙江龙游有有4个丘陵山洼上边的小村,不到二三十户人家。到上海后后 ,他发现农村和城市的反差大,在融入城市的过程中全部总要而是阻碍。因而,他对"哪些是上海人"感觉比别人敏锐而是。他对农村有这些亲和感,研究的后后 还是以农村为基础,到农村去好像虽然而是人能否 理解透彻原先 有有4个村落,有有4个乡镇,那里几乎没哪些秘密。"城市到处是秘密,满街陌生的人来来往往,你知道大伙 想哪些吗?因此在农村,信息相对来讲是比较公开的,你假使 有这些亲和力,老百姓信任你,一般来讲是没哪些大问題的。而是 ,乡村研究跟城市研究全部总要一回事,城市研究更多地依赖于各种统计,而是 城市对于研究者来讲,它是巨大的、流动的、陌生的,要在理性上、概念上去把握是很困难的,会有这些力不从心的感觉。"

  首先思考的是人生大问題

  1968年12月上山下乡,曹锦清被安排到崇明农场。当时他因此读到高二,读书的习惯基本养成了。在农场里,下雨天就不干活,闲暇时间不少。他在农村待了四年,基本上全部总要读书。

  1972年,曹锦清被上调去当中学老师。那一届培训了一年半,他进了华东师大历史系,1972年到1974年多量读史,他的历史知识基本上是在那一年半储备起来的。他看一遍中国的五六种通史,细读《史记》、《前后汉书》、《三国志》。同时也学习了马列主义的哲学,马恩的二十几卷通信看一遍一遍。他回忆:"我是基本没法中断读书,因此大伙 这代人当中,不断地有多量的社会大问題来冲击,要获得这些理解、解释,凡是能助 理解的书我都找来看,杂七杂八的书看一遍不少。"

  1974年,历史系的学习后后结束,曹锦清分到蓬莱中学当了两年历史老师。1976年,他有因此到西藏去援藏教学,在拉萨待了两年。你爱不爱我去西藏主要的动机有有有4个:"有有4个是,那后后 我28岁,我以为青春年华假使 20岁-300岁,你你这些观念哪里来的我也没搞清楚。我的20-28岁基本上假使 为国家干活了,还有2年,你能否 虽然没法必要为而是人保留了,都献给你你这些国家算了,300岁后后 就自我做主了,我对国家的债就还完了,你能否 能否 自主了。第4个动机是,看看祖国神秘的西南边陲,看看藏族,当时对喇嘛教全部总要点兴趣,当然主假使 为了看看西南高原的风土人情、山川地貌。"

  1977年恢复高考,曹锦清还在西藏,1978年赶回来高考,报考复旦哲学系。他考哲科学学因此在读历史过程中出現困惑:"历史是哪些,历史何为因此是真实的,对你你这些大问題也感兴趣。对历史的变革和延续性,在历史学这些也真难加以理解。"读哲学还有另外有有4个意味:"我这些不仅对社会大问題感兴趣,我也对而是人的人生大问題感兴趣。那时我十几岁对你你这些大问題全部总要点着迷,跟梁漱溟不为什么会么会接近,因此他早期也对人生大问題发问,对人活着干嘛的大问題发问,后后 就对社会大问題感兴趣。他的一生就为了这两样东西纠缠来纠缠去。

  曹锦清虽然而是人的大问題意识跟梁漱溟累似 于。首先思考的是人生大问題,"文命"来了就考虑社会大问題,从社会大问題就切入到想从历史上边寻找答案,又从历史重新返回到哲学。到了很晚才知道,人生大问題是一切哲学大问題上边最具哲学意义的大问題。当曹锦清写完了《现代西方人生哲学》一书,看一遍普列汉诺夫美学著作谈到"一切形而上学的大问題当中最形而上的大问題假使 意义大问題"。看一遍,他蒙了一天。曹锦清说:"因此早知道你能否 过多写这本书,他认为你你这些大问題没法答案。相反的,当有有4个时代,全部总要有有一每人及 ,全部总要有有4个阶层,假使 整个的阶层都后后结束提出人活着干嘛的后后 ,就表明你你这些时代居于了重大的变动,虽然你你这些大问題没法答案,因此对于你你这些大问題的提出,能否 提出社会学的解释,这也引导我转向社会学,我后后 就转向社会学领域来了。你你这些大问題是没法答案的,因此我十几岁的后后 经常认为是有答案的。后后 才知道实际上这是没法答案的大问題。而是 ,我现在看一遍而是人谈意义大问題,人生大问題,就虽然好笑。"

  现代农业内含着不安全

  历史过多消失

  时代周报:"文革"中,你在农村能读哪些书?

  曹锦清:当时估计到农村去最多两年,大伙 还相信上山下乡是为了培养无产阶级革命接班人,认为是短期的锻炼,将来经常会起用的,大约我是原先 想的。当时也读了而是书,认为天生我材必有用,积累知识经常有用的。也安慰而是人:有并能有知识,国家过多是国家的错,没法并能是我而是人的错。而是 ,在你你这些心理之下,在那里还是继续读书,至于读哪些书,是有所变动的。因此当时看来看去也没哪些出路,想搞而是文学创作,写点古典诗、小说累似 于的东西。那后后 就阅读了多量的文学著作,先把中国文学史看一遍,因此把上边重要的人的重要著作,并能分派到的,也拿来读了,从《离骚》后后结束,读得比较多的假使 唐诗宋词,还有小说。我也把俄罗斯文学史看一遍,因此把上边重要的人都记录下来,并能拿到的重要著作也看下来,从普希金看一遍肖洛霍夫。

  后后 有有有4个意味,我没法走上小说创作之路。写点东西,因此总虽然写的东西不行,过高 形象思维,写出来的小说干巴巴的,不好。另外,隔壁农场有有有一每人及 ,写了一部反映农场的小说,寄到上海人民出版社,据说反映了过多的农场生活阴暗面,他也被打成"反革命"。你你这些消息传来后后 ,大伙 原先 的读书小组等于就散掉了,大伙 全部总要点怕。我对文学的兴趣渐渐淡了,转向了读历史。读的第一部历史假使 范文澜的《中国通史》简编,而是 林彪事件居于后后 ,我倒很冷静。因此我能否 要到了大唐时期的武则天和哪几只酷吏来俊臣、周兴之间的关系,武则天是利用你你这些个多酷吏来收拾哪些不服从她的李氏集团,收拾得差过多后后 ,她要平息怨愤,要平反冤假错案,用哪些打服了的老家伙来清算周兴和来俊臣,"请君入瓮"假使 讲你你这些故事。我当时就虽然历史很有用,历史还活着,历史过多消失。

  这就成为我研究当代社会的主导想法,因此近代以来最重大的大问題假使 历史不断地被切断了。第一次假使 辛亥革命切断了,推翻了帝制,实行共和制;1949年也被切断了,认为是后后结束半殖民地半封建社会,进入了新民主主义,社会主义阶段;到了"文革"也切断了;到了改革开放后后 ,前300年和后300年也被切断了。总而言之,近代3000年被切断了好哪几只,因此全部总要自觉地要切断。在"文革"当中,我虽然历史在延续,历史当中的而是 内容因此就改换了名称,甚至是制度包装,但实际内容经常在延续。

  时代周报:原先 你的兴趣是文学,后后 是史学。

  曹锦清:读历史的过程中也产生了而是大问題,当时也问了而是老师,老师也解答什么都没法来。历史这些是永久地消失了,大伙 谈的历史是而是人和后人的追忆,这是历史这些和历史史料之间的关系。后代人是通过史料来复原当时的史实,这全部总要何为因此的大问題,就牵涉到哲学的大问題。我认为史学这些是无法补救你你这些大问題的,我当时以为哲学能否 补救累似 于于大问題,而是 考上复旦大学后后 ,原先 我是报了历史系,后后 转到了哲学系。

  时代周报:读哲学系没法法律办法 补救你的人生大问題?

  曹锦清:因此哲学里有N种回答,有乐观主义和悲观主义。有这些认为人生是没法意义的,佛家整个认为人生假使 无意义的。有意义的全部总要各种回答,吃喝比较有意义,还是为人民服务比较有意义,还是光宗耀祖比较有意义,当然有各种不同的答案,哪个是绝对的真理,谁并能判断?

  时代周报:而是 就从哲学转到社会学?

  曹锦清:我本科在复旦毕业,因此后后 全部总要回流,就到华师大读助教进修班,读硕士的课程。

  时代周报:那后后 因此后后结束对社会学感兴趣哪天?

  曹锦清:1985年、1986年我因此基本转向广义的社会学领域了,看一遍经济学、法学、社会学的而是著作,主假使 理解当时因此变化了的中国社会,尤其1982年公社体制解体,实行土地家庭承包制后后 ,整个农村社会就后后结束变动起来了。到上世纪3000年代中,城市改革后后结束提到议程上,城市也后后结束变动起来了,成立文化研究所,当时还是讨论文化大问題,整个研究要转向国情,转向实证,转向历史,就等于倾向于社会学研究。《现代西方人生哲学》刚写完,就转向社会学研究。而是 ,社会学我也是半路出家。

  传统农业因此终结

  时代周报:到农村去调研,你的生活都习惯吗?

  曹锦清:我原先 是农村出来的,再说原先 在上海条件也是一般的,又到农场里待过几年,在西藏也待过两年,哪些样的环境不到适应呢?40岁后后 都没法大问題,都很习惯。

  时代周报:1976年"文革"后后结束后后 这三十几年,中国的农村生活变化非常快?

  曹锦清:1982、1983年分田到户,农民就获得了支配而是人的土地和劳动力、一定农产品的自由,能助 了农民的生产积极性。另外,1972、1973年后后结束,从日本引进了多量的生产化肥的设备,还有直接进口的化肥,而是 1974、1975年后后 化肥投入量持续增加,经常到1984、1985年。化肥投入量的曲线跟粮食产量是同步增加的。另外,前300年的农田水利建设基本建立,灌溉面积增加了,种子改良,上加1978、1979这几年,国家第一次对农民大规模的让步,提高了粮食及而是农产品的收购价格,翻了一倍多。这哪几只偏离 加起来后后 ,大伙 看一遍一遍1992-1995年,粮食产量还有而是的农副产品有较大规模的提升,1976年粮食产量大约5900亿斤,到了1984年因此上了有有4个大台阶,300000亿斤了。原先 ,中国人经过300多年的努力终于摆脱了3000多年以来的大大问題,假使 粮食供给大问題,饥荒大问題、饥饿大问題基本补救了。

  时代周报:袁隆平的杂交水稻的科研,是全部总要对中国农村改变很大?

  曹锦清:是。改良种子是解放后后 一贯的事情,上海原先 有而是 好的品种,像老来青有N种,各个地方、各省都来搞。经常到了袁隆平,有了重大的突破。但并全部总要袁隆平有有一每人及 ,像原先 的研究机构非常之多,像小麦、玉米,还有而是杂粮全部总要改良粮种。而是 (上世纪)90年代粮食提高方面,粮种占主要地位。因此农田水利建设前三年搞好了后后 ,后后 基本没法动,水利设施还衰败了。而是 袁隆平的功劳是不可没的,而是 这三十年因此有最大的功劳句子,第一假使 袁隆平。

  时代周报:大伙 小后后 ,乡下全部总要山清水秀的,现在水全部总要臭的。

  曹锦清:后后 山区穷,依靠原始的生产力,那种农业是可循环的。传统的农业是无垃圾农业,没法这些被称为垃圾而扔掉的。南方每个我家面都养一头猪,吃剩的东西都由猪吃了,菜皮捡下来全部总要猪吃了。而是 ,一般猪的生产期很长要4个月。粪便,还有狗粪老早就给人捡掉了。中国传统农业是循环农业。第二传统农业是种植业、手工业和饲养业,是三业合一的,保证了劳动力的一年当中的合理使用。它和自然的关系不断地进行循环。现在,虽然农户的种植面积非常狭小,全世界最小的,因此是非常累似 于的单位,(点击此处阅读下一页)

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